Dater un objet ancien

Que ce soit dans le cadre de la reconstit' (et du display) ou de la collection (de militaria ou autre), il nous est à tous déjà arrivé de tomber sur un objet que l'on arrive pas à dater... Combien de "si seulement il pouvait parler" vous ont déjà traversé l'esprit? Et à ceux qui ont des chiens, combien de fois avez vous regardé la truffe de Médor en pensant "si seulement"...

Chinant depuis plus de 20 ans en Alsace, je recherche tant l'équipement militaire que le "fond de poche" du soldat... composé de beaucoup d'objets du commerce (civil). Or pour dater ces derniers, c'est souvent coton! Du coup j'ai quelques trucs pour m'aider dans ma quête. Voici donc les recettes du père Gaston. 

Le militaria

C'est comme le port salut

Matériel US de... 1917 bravo!
Matériel US de... 1917 bravo!

 

En ce qui concerne les conflits du XXème siècle, les productions militaires résultent toutes (enfin presque) de productions manufacturées qui ont fait l'objet d'une commande auprès du fabricant. Ce dernier appose la date de fabrication ou de contrat sur la pièce produite. Dans ce cas, la datation est simple, c'est marqué dessus!

 

  

Mais bon entre la théorie et la pratique, ben y'a la ligne Sigfreud. Forcément y'a beaucoup de matériel non marqué ou à peine. Donc si c'est du militaria et qu'il n'y'a pas de marquage, c'est pour l'une des raisons suivantes:

  • Le fabricant n'en a jamais apposé, faute de temps pour des productions de guerre, ou "défaut d'envie" pour X raisons.
  • Le temps les a effacé. Va savoir pourquoi le marquage est toujours le premier à se faire la malle... Complot! #noussachons
  • Souris, mites et vers à bois sont passés par là. Ils travaillent tous pour le bureau de la censure, c'est bien connu. A noter que les moisissures bossent dans celui d'à coté (des sacrées pourritures celles-là).
Sacoche allemande de ...? Oui 1941, t'es au top!
Sacoche allemande de ...? Oui 1941, t'es au top!

Néanmoins, même quand le marquage est présent, il faut savoir le prendre avec des pincettes. S'il est juste magnifique, qu'il brille dans la nuit et que, telle une sirène, il vous crie "prend moi, prend moi, je suis tout bon!" il convient d'avoir une petite pensée pour notre bon ami Marcel, Marcel Argoulin.

"La magouille, vous le savez, c'est ma grande passion"

M.Argoulin, travailleur passionné et immortel

 

Eh ben voila, tout ça pour ça! - Objet pas daté, c'est la doc qui peut t'aider -

 

 

Rien de tel qu'une bonne bibliothèque en matière de Militaria...
Rien de tel qu'une bonne bibliothèque en matière de Militaria...

"Documentation et recherches sont les deux gamelles du Collecto"

Collecto l'Ancien, en reconstit' à Sully-sur-Loire

Les objets civils

Cher lecteur, si je ne t'ai pas perdu en route, nous pouvons maintenant rentrer dans le vif du sujet et dater la boite que tu viens de trouver au fond du tiroir de mémé Ginette! Cette boite a sans doute eu une vie avant de servir à stocker le dentier de mémé, reste plus qu'à déterminer quand.

Voilà ci-dessous un recueil de trucs et astuces pour, plus ou moins, définir la période de fabrication de tel ou tel objet. Bien sûr il n'y a pas de miracle, cela reste approximatif... mais c'est toujours mieux que rien.

Croiser les flux

Il faut croiser les flux!
Il faut croiser les flux!

 

Avant d'aller plus loin dans les détails, petite précision logique mais pour le moins nécessaire... Il faut croiser les flux!

 

La datation d'un objet va découler de l'analyse de plusieurs indices (marquages, matière etc...). En croisant les informations apportées par chaque indice, on s'approche de la vérité qui n'est pas forcément ailleurs pour le coup.

 

En croisant les flux on peut déduire que ce miroir de poche date d'entre 1953 et 1964. Vous comprendrez en fin d'article pourquoi.

Le contexte de trouvaille

Tas de bordel ou coffre à trésor?
Tas de bordel ou coffre à trésor?

 

Souvent sous-estimé, le contexte de trouvaille est primordial pour dater un objet.  Un vieux grenier, une grange, pensez à observer l'environnement immédiat à l'objet. Il semble être là depuis longtemps, vous avez dû dégager tout un tas de bordel pour y accéder? Peut-être qu'un indice s'y cache, un magazine daté ou quelques gribouillis sur un papier...

 

 

 

 

 

"strate temporelle": prenez une pièce (un grenier), Méme Ginette y entrepose en 1930 un carton d'archives et deux caisses de jouets. En 1952, la fille de Ginette les pousse dans le fond et pose ses cartons de magazines et ses vêtements d'hiver trop anciens devant.  Arrive le petit fils de Ginette qui en 1978 pousse le tout et entrepose ses disques et autres cartons de petites voitures. Vous voila en l'an 2000 à devoir vider la pièce... Plus vous allez au fond, plus vous descendez dans les strates, CQFD.

 

Bien sûr, si vous trouvez un objet hors contexte ou que vous l'achetez sur Internet, c'est une autre paire de manche.

La matière

Publicité de 1925 pour des brosses à dents en plastique
Publicité de 1925 pour des brosses à dents en plastique

Avant toute chose, lorsque vous prenez votre objet en main, vous cherchez à déterminer en quelle matière il est. Bois, métal, plastique, cuir... Suivant le cas, ca peut déjà donner un indice.

 

La bakélite : la bakélite est un matériau (cassant!) breveté en 1909 qui fût remplacé au courant des années 1950 par les nouveaux plastiques. La teinte initiale est entre brune et noire, de nouvelles couleurs apparaitront au fur et à mesure mais indiquent déjà des fabrications plus tardives (années 1940 à 1950).  

 

Le plastique : on a toujours tendance à penser que le plastique c'est années 1950 et après... mais en fait il a été utilisé bien plus tôt. Dès les années 1920 il se démocratise et on le retrouve notamment dans les produits d'hygiènes tels que brosse à dent et boite de savon à barbe. Pensez-y à 2 fois avant de jeter la boite plastique retrouvée au fond d'une caisse de bordel des années 1930.

Trousse de rasage en cuir des années 30/40
Trousse de rasage en cuir des années 30/40

Le bois, le métal: bon ben à part juger l'aspect ancien ou non, difficile de trouver des pistes de ce coté la.

 

Le cuir: la aussi il convient de juger de la vieillesse du cuir pour s'aiguiller. Evitez bien entendu le cuir artificiel si vous recherchez des produits d'avant les années 1950.

Néanmoins le cuir de porc au motif type crocodile comme celui de cette trousse de rasage est typique des années 30/40 et peut être un indice.

 

Le fil des coutures: fil synthétique ou naturel (comme sur cette trousse)? Le nylon apparait en 1938 mais les fibres synthétiques ne seront massivement employées qu'après la guerre dans les années 50.

 

Le design

Personnage aux traits "carrés" des années 40
Personnage aux traits "carrés" des années 40

Avec "design" je veux dire le style des écritures, des illustrations et les couleurs. Chaque décennie est plus ou moins marquée par un style, un type d'illustration (les personnages dessinés ont par exemple des traits plus "carrés" dans les années 40).

Néanmoins c'est vraiment approximatif et loin de moi l'idée de vous donner des pistes concrètes, j'en ai pas moi-même!

C'est la pratique qui aidera et une grosse dose de feeling (à traduire par pif).

Les marquages sur les objets français

Vous venez de trouver un objet ancien, vous le retournez dans tous les sens à la recherche du moindre indice, du moindre marquage pouvant vous aiguiller sur la datation. Suivant l'objet vous pouvez avoir plus ou moins de texte ou marquage dessus. Certains pourront effectivement vous aider. Mais bien entendu cela reste approximatif, le "pif" et la "bouteille" restent maître dans le jeu.

Breveté SGDG

Lampe de poche en bakélite, marquage SGDG
Lampe de poche en bakélite, marquage SGDG

La mention SGDG signifie qu'un brevet a été déposé, Sans Garantie Du Gouvernement. Apparue avec la loi de 1844, cette mention disparait en 1968.

 

Je vous l'accorde, la fourchette est très large... mais c'est un élément de réponse.

Le Franc français

Talc vendu à 4F50
Talc vendu à 4F50

Parfois les objets de consommation courante que l'on rencontre ont leur prix de vente indiqué sur l'emballage, cela peut constituer un indice de datation.

 

Le tableau ci-dessous indique le prix du timbre standard (pour une lettre de 20g) et son évolution au cours du XXème siècle. Il peut vous servir d'étalon de comparaison.

Source: info-collection

 

Technique approximative de datation (exemple du flacon de talc ci-contre): donnez une valeur usuelle actuelle à votre objet, transposez la en nombre de timbres à la valeur actuelle. Ex. admettons qu'un flacon de talc vaut aujourd'hui une dizaine d'euros, soit 10 à 11 timbres courants. Prenez le tableau ci-dessous et cherchez la correspondance en terme de prix: 10 timbres à X Francs= 4,5 Francs. Ce flacon pourrait donc se situer dans les années 1926 à 1930 (en partant du principe que ce flacon est d'avant 1960 et le nouveau Franc).

L'évolution du prix du timbre au XXème siècle:

 

A partir de 1960 apparait le nouveau Franc. Les prix sont divisés par 100 et sur les étiquettes apparait NF pour nouveau Franc. 

Attention le NF n'est pas systématique et n'a dû perdurer qu'au cours des années 60.

Le numéro de téléphone

Quand vous avez de la chance, un numéro de téléphone est indiqué sur l'objet à dater. Ici encore c'est un indice de taille. Voici l'évolution du numéro de téléphone jusqu'aux années 1980.

Prenons en exemple l'abonné 25 du 12e standard du bureau (ou central) Gutenberg à Paris (Paris a été équipée en avance par rapport au reste de la France):

  • 1896: un numéro à cinq chiffres est attribué à chaque utilisateur des bureaux parisiens: 11225
  • octobre 1912: le nom du central précède le numéro à 3 ou 4 chiffres: Gutenberg 1225

En province, si la ville n'est équipée que d'un seul central,  le nom du central n'est pas forcément précisé, il s'agit tout simplement du nom de la ville en question.

  • 1924: seules les 3 premières lettres du central précèdent un numéro de 2 à 4 chiffres: GUT 1225
  • 1953 (1963 pour Paris): les trois premières lettres du central téléphonique sont remplacées par les chiffres correspondants (correspondance des lettres sur le cadran du téléphone): 488-1225

Les numéros sont dorénavant à 7 chiffres en Ile de France (et quelques grandes agglomérations) et à 6 chiffres dans le reste de la France

  • 25 octobre 1985: la numérotation passent à 8 chiffres: 14 88 12 25

(source: d'après Wikipédia)

De bons exemples de numéros de téléphone pour l'année 1940
De bons exemples de numéros de téléphone pour l'année 1940

Il n'y a pas besoin de chercher loin pour dater un calendrier, je vous l'accorde. Néanmoins, cet exemplaire daté 1940 (donc produit en 1939) nous donne de bons exemples de numéros de téléphone et de leur présentation.

  • Paris - Tél TRINITE 77-31: bien que seules les lettres TRI devraient apparaitre (réforme de 1924), c'est bel et bien le nom entier du central qui est présenté.
  • Strasbourg, 24 rue de Molsheim-Téléph. 79-38: le nom du central (ou ses 3 premières lettres STR) ne sont pas stipulées... Il va de soi qu'il s'agit du bureau STRASBOURG.

Bien entendu, cette méthode n'est malheureusement pas absolue.  Dans les années 1960 à Asnières il n'y avait apparemment toujours qu'un seul bureau et peu d'abonnés... Fernand Reynaud y demande simplement le "22 à Asnières" (sketch de 1966).

le code postal

Boite datant très probablement d'avant 1964
Boite datant très probablement d'avant 1964

La présence d'un code postal, ou surtout son absence, sur l'objet que vous cherchez à identifier est un indice précieux.

Code postal (source Wikipédia): Le code postal est expérimenté à partir de l'année 1964, puis est généralisé le 26 octobre 1965 par l'administration des PTT, prédécesseur de La Poste ; son format est alors constitué d'un nombre à deux chiffres correspondant au code des départements. Le 23 mai 1972, le ministre des Postes et Télécommunications, Robert Galley, annonce publiquement la réforme du code postal. Celui-ci passe à cinq chiffres à partir du 3 juin 1972.

Donc concrètement, si l'adresse qui figure sur votre objet contient un code postal à 2 chiffres du type 67-Strasbourg, c'est qu'on se situe entre 1965 et 1972. Si c'est un code du type 67000 Strasbourg, c'est post 1972. S'il n'y en a pas, c'est qu'on est avant 1964. Elémentaire mon cher Watson.

De La bonne doc

Catalogue de la manufacture de Saint-Etienne,  1939
Catalogue de la manufacture de Saint-Etienne, 1939

Contrairement au militaria en matière d'objets civils les bouquins sont rares. Il convient de se procurer de la documentation en récoltant des catalogues anciens ou extraits de journaux contenant des publicités diverses.

 

En ce qui me concerne je dispose de quelques exemplaires des catalogues de la manufacture de Saint-Etienne, véritable "Amazon" du XXème siècle.

 

A ce sujet, il est possible de trouver sur le site de Manufrance des reproductions de ces derniers, très pratique pour identifier et dater des objets.

 

 

Un ptit coup d'autosatisfaction:

Vous trouverez au travers des articles traités sur le blog de reconstit.fr des extraits de ces fameux catalogues qui pourront peut-être vous faire avancer dans vos recherches.

Par exemple, si vous souhaitez dater un briquet, le sujet a déjà été traité : les briquets en reconstitution historique


LES MARQUAGES SUR LES objets américains

Le numéro de Patente

Brevet déposé en 1934/1935
Brevet déposé en 1934/1935

Sur certains objets manufacturés aux Etats-Unis, un numéro de patente est apposé. Ce numéro indique l'année à laquelle le brevet a été déposé... L'objet en lui-même a pu être fabriqué plus tard... mais pas plus tôt!

 

 

Ci-dessous les dates d'enregistrement.  Par exemple, le numéro 2,318,000 a été déposé en 1943.

Source: uspto.gov 

Voici un bel exemple pour "s'entrainer". Une boite de cigares trouvée sur une table en brocante. Le copyright des années 20 est déjà suffisant pour situer la boite dans le temps... La patente conforte le tout. 

Reg. US Pat. Off.

Rasoir Gilette époque seconde guerre
Rasoir Gilette époque seconde guerre

Le marquage "Reg. US Pat. Off." indique qu'une marque a été déposée. Particularité qui nous intéresse, ce marquage a été remplacé en 1946 par le fameux petit R dans un cercle ®. Le temps que les changements prennent effet, on retient 1947 pour cette évolution.

Donc pour faire simple si votre objet comporte cette mention c'est qu'il est d'avant 1947... Mais comme toujours il y'a des exceptions à la règle et quelques objets produits dans les années 50 et portant tout de même cette mention ont été observés (en l'occurrence des bouteilles en verre)... "Flemme" de l'industriel de changer ses matrices.

 

Pour les anglophones: The "Reg. U.S. Pat. Off." (Registered with the US Patent Office) label was the precursor to product registration (the R in a circle) under the Lanham Act (also known as the Trademark Act) of 1946. The law took effect 1 year from enactment, and so became law in 1947. During that time period, manufacturers were registering their names and lines, as well as their trademark names and logos. After July 5, 1947, a garment would have had a label with the brand name with an R in a circle, instead of the "Reg.U.S.Pat.Off" designation.

Source: Lanham Act reg pat off


LES MARQUAGES SUR LES objets allemands

Les dépots de brevet

Lampe de poche marquée DRGM
Lampe de poche marquée DRGM

Pour définir approximativement la période de fabrication d'un objet allemand, il existe plusieurs marquage de brevets déposés ou d'enregistrement qui constituent de précieux indices, quasi infaillibles:

D.R.G.M. (Deutsche Reichs-Gebrauchsmuster); D.R.P. (Deutsches Reichspatent) ou simplement R.P. (Reichspatent): indiquent qu'un enregistrement a été fait en Allemagne impériale entre 1891 et la fin des années 1940. 

Ce marquage est remplacé par D.B.G.M. (Deutsches Bundes-Gebrauchsmuster) au début des années 1950.

Ges. Gesch. ou gesetzlich geschützt: signifie "protégé par la loi". Ce marquage est apposé sur des objets au cours de la même période que les marquages vu précédemment, jusqu'à la fin des années 1940.

Le Reichsmark

Boite vendue au prix de 0.40 Reichsmark
Boite vendue au prix de 0.40 Reichsmark

"Le Reichsmark (abréviation RM, symbole : ℛℳ ; en allemand Reichsmark, « Mark du Reich ») fut de 1924 à 1948 l'unité monétaire officielle de la République de Weimar (1924-1933), du Troisième Reich (1933-1945) puis de l'Allemagne occupée par les forces alliées (1945-1948)."

Source Wikipédia

 

En bref, lorsqu'un prix est indiqué sur l'objet en RM ou Rpf (Reichspfenning, les centimes du Mark) c'est tout bon d'avant 1948 (certes ce n'est pas 1945, mais c'est mieux que rien).

A noter que l'abréviation Rpf n'est absolument pas systématique. Le Pf de Pfenning peut être utilisé en lieu et place du Rpf.

La police d'ecriture Gothique

Boite de graines d'avant 1941
Boite de graines d'avant 1941

La police d'écriture gothique: "La Fraktur est née d’une évolution de la textura, caractérisée par un resserrement extrême, des verticales très marquées et les courbes brisées évoquant l’arc de l’architecture gothique. Son nom vient précisément de son aspect brisé ou « fracturé », pour permettre aux mots de prendre moins de place et de rentrer sur une ligne. Elle est utilisée officiellement jusqu'en 1941 en Allemagne. Sa version manuscrite cursive était la Kurrentschrift, remplacée tardivement, et pour peu de temps, par la Sütterlinschrift. Les capitales sont en fait des majuscules : on les utilise en début de mot et de phrase, mais on ne compose pas de mots entiers en capitales : leur aspect compliqué et ornementé les rend difficilement lisibles. Certaines lettres capitales sont caractérisées par des sortes de volutes sinueuses appelées Elefantrüssel (trompe d’éléphant).

 

Le terme Fraktur est utilisé globalement pour désigner toutes les formes de « gothiques » allemandes, qui comprend outre la Fraktur elle-même, la Rotunda, la Schwabacher et autres variantes. Elle s'opposait à l’Antiqua, nom donné aux lettres latines telles que tracées et imprimées dans les autres pays d'Europe de l'Ouest, qui correspondent à nos lettres actuelles." 

Source: Wikipédia

Voici donc un excellent indice de datation!

Ci-dessous une boite de jeu de société. A première vue lorsque je l'ai trouvé au fond d'une caisse en brocante, j'ai pensé "années 50". Mais en y regardant de plus près, le nom du propriétaire du magasin "Paul Monitor" écrit en gothique m'a définitivement convaincu.

Les symboles du reich allemand

Boite de cigares avec l'aigle impérial de 1874-1918
Boite de cigares avec l'aigle impérial de 1874-1918

Sur certains objets vous pouvez rencontrer l'un ou l'autre des symboles du Reich allemand. A ce moment il est "facile" de le situer dans une période plus exacte.

  • L’Empire allemand (1871 – 1918) appelé « Reich impérial » a pour symbole l'aigle, la couronne ou encore la représentation du Kaiser.
  • La république de Weimar (1918 – 1933) appelée « Première République » a pour symbole l'aigle allemand.
  • Le Troisième Reich (1933 – 1945) dirigé par Adolf Hitler a pour symbole la croix gammée ou encore l'aigle surmontant cette dernière.

Made in Germany

"Made in Germany est un label (informel à l'origine) appliqué dans les années 1890 par les autorités britanniques sur les articles importés d'Allemagne pour inciter les consommateurs à « acheter anglais ». Il s'est pérennisé et même étendu à tous les pays par la suite, et perdure aujourd'hui."

Source Wikipédia

Du coup, contrairement à ce que l'on peut penser, cette mention n'est absolument pas récente et ne doit pas vous influencer pour la datation de votre objet. Par contre un tel objet ne trouvera pas sa place dans la poche d'un soldat allemand mais plutôt anglais, français etc... puisque cette mention est utilisée pour les produits d'export.

Gaston Ladalle

Merci à Jonathan pour son coup de main.

 

Si vous avez des trucs et astuces pour la datation, n'hésitez pas à nous en faire part dans les commentaires.

 

Consultez ici l'agenda des reconstitutions historiques.

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Commentaires: 4
  • #1

    JEAN PIERRE KRETZSCHMAR (jeudi, 25 mai 2023 19:48)

    Bravo pour cette article donnant des réponses précises pour la datation d'objets.

  • #2

    Gaston Ladalle (vendredi, 26 mai 2023 15:43)

    Bonjour Jean_Pierre,
    content que ca puisse vous servir!

    Cordialement
    Gaston

  • #3

    Francis ruelle (dimanche, 04 août 2024 07:28)

    Superbe article, merci

  • #4

    Gaston Ladalle (vendredi, 16 août 2024 10:59)

    Bonjour, merci à vous, c'est sympa. cdt Gaston